Nathalie Chusseau, économiste et professeure à l’Université de Lille, et Thomas Porcher, économiste et professeur à la Paris Business School étaient les invités du 8h30 franceinfo du 9 janvier 2023. Ils répondaient à Salhia Brakhlia et Marc Fauvelle
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C'est ça la bonne question. Même les garants des biens et de la population ne voient plus maintenant que l'argent qu'ils lorgnent entre autres pour leurs poches.
décision de fainéants pour punir les travailleurs
À trois contre un , comme d'hab !!! Merci Thomas, on lâche rien !!!!
ET LA CAGNOTE JOSPIN (FRR) QUI DEGAGE PLUS DE 150 MILLIARD D'EUROS ???? ON POURRAIT PUISER DEDANS AUSSI !!!!!
Permanence historique : quand un roi gagne en détestation et isolement perd son pouvoir. Bien à vous.
Que les retraités qui ont voté Macron reviennent travailler pour compléter leurs cotisations comme les autres.
Et que les cadres qui ont fait des études supérieures longues (Bac+5) et qui ont voté Macron travaillent aussi 3 années de plus.
Les acteurs du débat sont toujours piégés par le fait qu'ils ne sortent pas de l'idée que les retraites sont financées par des cotisations. Mais ce mécanisme n'est fondé que si l'on est en capitalisation. Sinon il n'y a aucun rapport entre les cotisations et les retraites. Les cotisations sont d'ailleurs des prélèvements beaucoup moins efficaces pour l'économie française que la CSG et la TVA. La CSG aurait le mérite de taxer les revenus non salariaux et les très riches qui ont des cotisations vieillesse plafonnées. La TVA aurait le mérite de taxer les robots (dont l'IA qui pourrait faire des ravages dans l'emploi de milieu de gamme) et de taxer nos gigantesques importations. Remarquons que le Danemark est dans cette situation et que nous avons des marges sur la TVA par rapport au Danemark. Le Danemark se porte par ailleurs très bien socialement et financièrement.
Financer un tiers des retraites (les 500 premiers euros relevant d'une logique non contributive d'allocation universelle) par la CSG et le reste estimé en "retraites nettes" par la TVA serait assez logique. Cela conduirait globalement à remplacer les prélèvements obligatoires directs par une grande CSG dont la moitié pourrait financer l'allocation universelle déjà citée (environ 500 euros par mois et par adulte et moitié moins pour les enfants, correspondant au crédit que donne le quotient familial à partir de la tranche à 30%) qui réduirait considérablement la complexité et le montant des dépenses sociales. Cette grande CSG pourrait être calibrée pour ne pas détériorer le taux de prélèvement obligatoire actuel des indépendants et paysans ce qui autoriserait le déploiement de la première réforme lancée par Macron. Pour débloquer le problème du côté des fonctionnaires, le plus élégant serait de faire payer les services publics avec des redevances TTC et de verser des chèques (droits d'achat de services publics) aux personnes s'ajoutant à l'allocation universelle : c'est en effet la TVA sur les services qui abonderait les retraites.
Si on revient à la nécessité d'une réforme au delà de la réaffectation des recettes précédemment citée, notons que les deux indicateurs pertinents sont le taux de dépenses rapportées au PIB et le pourcentage de retraité dans la population. Du côté du premier indicateur, tout va bien comme l'indique Thomas Porcher puisqu'on reste inférieur légèrement à 14% pendant longtemps et qu'à très long terme, ce taux baissera avec la mort du papy boom. En revanche du côté du second, le pourcentage de retraités augmente. Ne rapportons pas aux actifs où c'est pire mais à la population car c'est ça qui compte dans la distribution du pouvoir d'achat. Il faut donc probablement contenir ce pourcentage non pas pour faire globalement des économies mais pour éviter que le niveau de vie des retraités se détériore trop par rapport au reste de la population, en augmentant les petites retraites.
En revanche maintenir à la fois l'âge légal et la "durée de cotisation" rend le système à la fois injuste et difficile à comprendre. Si on oblige les employés et les ouvriers qui ont travaillé à partir de leur bac (18 ou 19 ans), à partir à 64 ans alors, pour être vraiment juste, il faudrait imposer aux cadres moyens (licenciés) à partir à 67 ans…et aux cadres supérieurs (bac + 5) à partir à 69 ans. Il serait donc plus juste et plus raisonnable de dire qu'on a un âge de libération à 67 ans (tout le monde peut partir) mais que pour partir avant il faut avoir travaillé pendant 44 ans. Ca rapporte un peu moins d'argent (n'oublions pas quand même le coût du chômage des travailleurs seniors peu qualifiés dans le décompte) mais suffisamment pour augmenter les petites retraites. En revanche, vouloir baisser les 14% est un objectif assez idiot puisqu'en France, il n'y a malheureusement que très peu de fonds de pension auxquels seuls les cadres peuvent financièrement accéder.
Ne faut-il pas aborder la question des paradis fiscaux ?
Elle n'a de cesse de dire "Thomas a raison… Je suis d'accord avec Thomas … ce que dit Thomas est juste …. etc.." ! Et malgré tout elle se dit favorable à cette supercherie de Réforme ?!? Mais dites la vérité une fois pour toute : cette réforme est un cadeau à BlackRock !!! On est entrain de se faire enfiler (pour rester poli) et tout cela dans une indifférence macabre…. pour l'instant !
Nothing violent
Il n'y a pas de révolte ni de révolution avec des vieux
ce que macon et co raconte n'est rien d'autre que des FAKE NEWS pour détruire notre système de retraite et permettre aux copains de macon " black rook " de mettre la main sur notre argent !!!
En France, rien n'est censé faire des affreux profits capitalistes, et pour cela on est très bons.
La réforme des retraites ? Cherchons un moyen de pression efficace ? Grève des livraisons d'armes à l'Ukraine….
Du n,importe quoi cette femme dit des énormes mensonges en accord avec macron sa ce voit comme le nez au milieu de la figure vive monsieur porcher
Mais non , le but d'un système de retraites est de "dédommager" des politiques qui sont incompétents .
Qui gère les codes couleur sur le plan vestimentaire sur ce plateau? J ai 2 mots à lui dire
J'ai du mal avec l'argument comme quoi on serait le pays avec un niveau de revenu pour les retraités le plus haut,donc faut être content.quand on voit qu'une personne qui fait une carrière complète avec un salaire proche du SMIC ne touche a la fin que 800 ou 900€ ,et que d'autres qui toute leur vie auront eu un très bon salaire et a la retraite touche 2000,2500€ c'est juste pas possible.il faudrait que la retraite minimum ne puisse être deux fois moindre que la retraite maximum, quelque chose comme ça.et le pire c'est qu'ils font miroiter un minimum de 1200€ mais tous les journalistes oublient de dire que c'est brut,et on ne sait même pas si de l'euro constant ou courant, c'est juste fallacieux
Mme Chusseau est bien d'accord avec l'analyse de Mr Porcher et dénote 2 points "noirs" et pas des moindres concernant les retraites des plus pauvres et des femmes, MAIS,pour autant elle est favorable à cette réforme de vampires..
"Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chien"…( Proverbe Russe)
Merci M.Porcher. Vous exprimez très clairement vos idées, je vous félicite pour vos analyses, vos arguments, …. Je m'y retrouve totalement.
J'écoute toujours "France Intox" pour être mieux informé….
Non
Merci Mr Porcher d'éclairer notre niveau de vigilance !
✊
l'economiste est hors sol ,on sent qu 'elle à pas beaucoup de soucis pour la sienne de retraite
après les 64 ans cela sera 66 ans puis plus de retraite du tout………….
Tu passes 15 ans de ta vie a l’école suivis de 45 ans au travail pour percevoir une retraite sur 2,3 années peut être si tu as la chance de vivre encore :).
Les mecs pauvres avec des taffs ingrats qui se font sucer jusqu’à la moelle ont plus qu’à mourrir au taff pour cotiser la retraite de personnes qui sont dans les bureaux 😛
Au bout d’un moment qu’ils augmentent nos cotisations tfason on a appris a serré les fesses avec Macron et vus comme c’est partis dans 10 ans ils nous font le même coup avec un départ à la retraite a 70 ans